“大道無形我有型”。

這是段永平的網(wǎng)名。大多數(shù)人對他的認(rèn)知一般還停留在：

步步高、OPPO、vivo的“幕后老板”，中國第一位拍下巴菲特午餐的企業(yè)家，拼多多創(chuàng)始人黃崢的“導(dǎo)師”。

而他堪稱輝煌的投資戰(zhàn)績卻鮮少有人提及，20年前，40歲的段永平退居幕后，“主業(yè)”帶孩子、打高爾夫，副業(yè)“玩投資”。

結(jié)果，這位“企業(yè)家中的異類”動輒“玩出”100倍以上的投資回報，包括重倉蘋果、茅臺、騰訊、網(wǎng)易、拼多多，等等。

成功一次、兩次、三次、甚至十次，可能都有運氣成分，但持續(xù)成功、把失敗控制在可控范圍內(nèi)的段永平，一定是在“大道”的層面上看對了什么、做對了什么。

也就在近日，段永平罕見地進行了一次公開的視頻訪談。

在這場近2小時的深度對話中，這位隱退多年的商業(yè)思想家圍繞投資理念、企業(yè)文化與長期主義等展開了一場深度的自我剖析之旅。

“買股票就是買公司”，這句被無數(shù)人掛在嘴邊的話，他卻直言真正讀懂者不足1%。從網(wǎng)易、蘋果、茅臺到騰訊，他用不到10次的重倉，印證了“不懂不投”的極致堅守：投資，不是押注市場，而是對企業(yè)的認(rèn)知。

以下是訪談內(nèi)容精選，希望對你有所啟發(fā)。

段永平在訪談一開場就說：“我退休以后搬到加州，不可能一天到晚打球，于是就開始研究投資?！?/span>

起初他也買了很多書、研究K線、看圖形，“但我怎么看都看不懂?！?/span>

直到他看到巴菲特那句“買股票就是買公司”，突然明白了。

問：一個用戶叫“一根白”問，你第一次接觸股票投資是什么契機？

段永平：我退休了以后，搬到這里（加州）來生活了，我也不能天天24小時打球，我也不會去找份工作。后來就想著，投資好像跟生意有關(guān)，跟企業(yè)有關(guān)系，我就來研究研究，也買了很多書，包括看圖看線，看不懂。

我這一工科出來的人，怎么這圖我就看不懂，他們就能得出這樣的結(jié)論、那樣的結(jié)果，后來直到我看了老巴的東西，其實啥也沒看，就看“買股票就是買公司”，我就看到那一句話，突然就明白了，這句話就夠了。

因為剩下的就是你怎么看公司，那不是老巴能夠教的，你不懂企業(yè)，跟你講多少理論也是白講。但是我畢竟是做企業(yè)出來的，看懂別人的生意也相對來講比較容易，但是我也懂不了太多的生意，這些年就那么幾個。我覺得懂生意很重要，不懂生意投資是很難做的。

問：如果用一句話來概括你的投資理念的話，是不是買股票就是買公司？

段永平：是的。但是后面那句話是，你要看懂公司，這個很難。

為什么說投資很簡單，但是不容易？簡單就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現(xiàn)金流；難是難在你很難做到這一點，大部分公司都不容易看懂。

問：我記得巴菲特還是芒格說過，他說一輩子投資的話，如果是有個打孔機，打20個孔，你的額度用完了嗎？

段永平：我應(yīng)該還沒有。

他自訴能看懂網(wǎng)易，是因為自己做過游戲；能看懂蘋果，是因為他懂企業(yè)文化?！疤O果不是生意導(dǎo)向的公司，他們非常在乎用戶體驗，提供不了價值的產(chǎn)品，再熱門也不會做?！?/span>

段永平說，這種“長期正確”的文化，是比商業(yè)模式更深的一種護城河。

問：20個孔，你感覺現(xiàn)在自己打了多少個了？

段永平：我可以數(shù)得出來，我自己真的投過比較大金額的，最早是網(wǎng)易，然后雅虎應(yīng)該算，投雅虎其實就是想買阿里。后來差不多就到蘋果了，伯克希爾哈撒韋我的比重也不大，蘋果比較大，茅臺其實也蠻大的。

騰訊，我現(xiàn)在其實還可以，不一定比伯克希爾哈撒韋多。通用電氣就是在2008年危機時，確實投了一下，我現(xiàn)在想不起比重來了。但是他們換CEO以后，我就很快就退出了。我覺得按今天的想法，我是不會投通用電氣的，通用電氣的商業(yè)模式并不好。我那個時候還沒有現(xiàn)在的水平。

問：我們還是先數(shù)數(shù)孔，谷歌算一個孔嗎？

段永平：谷歌其實都不算，我沒有在谷歌上真的下過重注。

問：拼多多算嗎？

段永平：拼多多可以算。拼多多很特殊了，是因為我在早期的時候，初創(chuàng)階段的時候就已經(jīng)投了。所以我投的錢其實比重很少，賺的錢確實很多。

嚴(yán)格意義上其實都不算，因為我不是說我看懂了往里投，我是稀里糊涂投的。

問：如果再想不出別的孔的話，聽起來就10個孔還沒打完。

段永平：差不多，小10個孔，所以我還有很久可以做投資，因為要做夠20個。

問：可能全世界二級市場的投資人里，敢說自己20個孔的額度沒用完的人可能也很少？

段永平：這個不知道，看你的定義。

到20個孔，有些人一輩子其實都到不了，他就沒有重倉過任何公司，他最高的重倉就是5個點。甚至很有名的投資人，比方說彼得·林奇，他一輩子做過2000多個股票，他一定很忙，所以頭發(fā)白得也很早，早早的就退休了，比我還早。我不知道他現(xiàn)在還做不做投資，他估計現(xiàn)在還做，就自己給自己做。

我碰過的股票可能也很多，我還買過神華，我不是買過神華，我現(xiàn)在有神華，只是它比重不大。茅臺我是比重比較大。

我一般跟大家講，我就三只股票：蘋果、騰訊、茅臺，差不多真是這樣。

問：有哪個孔是你覺得打了孔，其實不是很滿意的？

段永平：不會有這樣的現(xiàn)象，因為你不滿意，你趕緊就跑了，它就已經(jīng)不在你孔那里了，不然邏輯上不成立，你不喜歡你還拿著，這跟小孩不一樣，你不喜歡，你還得留著，股票你不喜歡，你可以用腳投票的。

問：我們接下來把它說細(xì)一點，你剛才說理解“買股票就是買公司”這個理念是容易的，但是要搞懂一家具體公司不容易？

段永平：理解理念不容易，理解這句話非常難。我看在雪球上那些球友們，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難。但是做不到的人，也是能掙錢的。

問：他倒不一定是他不懂，他可能理解不是這樣的。

段永平：我說的就是這個意思。當(dāng)你懂了以后，你就不會受市場影響，如果你還天天看市場、天天看動態(tài)、天天看過去怎么樣……哪怕是很大V的人，我也看見一天到晚在講市場怎么樣，他就是不懂。

你看我什么時候講市場，什么時候我在雪球上說“今天要漲了”“明天要掉了”。但不懂不等于不掙錢，投資這個東西很有意思，你閉著眼睛買一只股票拿著，你100個人里頭，其實有50個人可以掙錢，那這50個人就可以出來講。但是你要讓他重復(fù)，他就沒有那么容易。

我可以教大家一個賺錢的辦法，你就買標(biāo)普500指數(shù)，你最后總是賺錢，但是這不等于你就懂了，但你要是真的這樣做，其實也表示你是懂了。

問：搞懂公司還是很難，怎么樣確定自己搞懂了一個公司？我們就以網(wǎng)易為例，你怎么樣確定自己搞懂了？

段永平：我本身做游戲出身，我跟他們游戲團隊聊聊，覺得他們是一幫很熱愛游戲的人，真的很認(rèn)真，這是第一。

第二，這個商業(yè)模式，我覺得它很有道理，加上它的現(xiàn)金當(dāng)時比市值高。我作為風(fēng)投一樣的，買進去很簡單。加上當(dāng)時有這個契機，剛好股票低成那個樣子，大家都是恐慌性的，覺得他們要完蛋了，我覺得他們大概率是有機會掙錢的，剛好我賬上有點現(xiàn)金，就滿倉買了網(wǎng)易，6個月漲了20倍。

你說我看懂了嗎，我要看懂了，我應(yīng)該把整個網(wǎng)易買下來。所以懂這個東西，我也不知道是什么意思，但是我大致覺得他們是能掙錢的，我覺得我的投資風(fēng)險不會特別的高。

為什么你能夠拿到那么久，賺了那么多錢你還不賣？問題那些錢對我來講它并不多，所以我可以比較理性的去想一件事情。如果我只有那么多錢，我還真保不住我也可能賣掉，所以保持理性是一件很難的事情。

問：對網(wǎng)易的判斷里面，聽起來包括了兩個部分，一是你對游戲這個商業(yè)本身有個判斷，覺得它是能掙錢的？

段永平：當(dāng)然，我做游戲出身的，我可懂游戲了。

問：第二，對它的定價的判斷，比如說它的股價很低，可能低于它的持有的凈現(xiàn)金。這個其實也是老巴說的安全邊際？

段永平：老巴的安全邊際不是指這個，安全邊際指的是你對公司有多懂，這是我的理解。不是說有多便宜，便宜的東西可以更便宜的，當(dāng)時我就是覺得他們是有機會賺錢，但是并不知道它能賺多少。

我要知道它能賺今天這么多錢，我哪怕晚一點，我也會多買，不會賣，我后來也是賣掉的，所以表示我其實也沒有那么懂。

問：懂和不懂，按你這么說，其實它處于一個灰色的區(qū)域，不是那么清晰的一個標(biāo)準(zhǔn)，是這樣嗎？

段永平：我也不知道，但是到處問人家的人肯定是不懂的。那么不問的人是不是就懂了，你可以說它屬于灰色地帶。至少我賺了100多倍，你說我懂還是不懂，我賣肯定有我賣的原因，有賣的道理，而且我其實也沒少賺，因為我有其他的也很好的投資標(biāo)的。

問：我們再說另一個標(biāo)的——蘋果公司。一個叫“莉莉安78”的用戶問，15年前蘋果是一個賣硬件的公司，現(xiàn)在利潤是一半硬件一半軟件，商業(yè)模式有了變化，你買的時候是不是就有這個判斷？

段永平：我是2011年買的，那個時候已經(jīng)很清晰了。

問：你當(dāng)時能判斷，類似平臺業(yè)務(wù)、軟件的業(yè)務(wù)它會創(chuàng)造更多的利潤？

段永平：我是這個行當(dāng)里頭的，我怎么會不知道。那都不是叫判斷，那是一個你看得見的一個東西。

問：水桶里的魚？

段永平：那倒談不上，但至少是一個不遠(yuǎn)處的大象，我們自己就在做這個生意，我當(dāng)然能看見

“我們之所以成為我們，很大的原因是那些我們沒做的事?！?/span>

段永平說，投資不是找機會，而是排除錯誤。

“文化好的公司，不是不會犯錯，而是犯錯后能回到正道?！?/span>

問：你好像在企業(yè)文化方面，對蘋果也有一個判斷是嗎？

段永平：對，我覺得他們的企業(yè)文化很好。

問：你為什么認(rèn)為它的企業(yè)文化很好？

段永平：我覺得他們用戶導(dǎo)向做得很好，他們不是那種很生意導(dǎo)向的公司，他們非常在乎把東西做好，非常在乎用戶體驗，非常在乎怎么改善，非常的想得很長遠(yuǎn)。所以給用戶提供不了價值的東西，或者提供不了足夠價值的產(chǎn)品，再熱門他們也不會做。

我們之前發(fā)生過爭論，你說蘋果到底會不會出大屏，我說他們一定會，但是我們等了三年才出來，但是我怎么就知道它會出大屏？

問：因為大屏是用戶需求。

段永平：對呀，我們做這行的，我們大屏都出來了。所以我就知道用戶是一定會要大屏的，但是我沒想到他們扛了三年。

問：這個事情我也是很困惑的。

段永平：我從來沒有困惑過，我就知道他們犯錯誤了，蒂姆·庫克在這個地方犯了一個非常大的錯誤，他有點像中村。喬布斯說過這個是最好的，所以他們就不屑去做。其實他們早就在研究，研究室里頭所有的大屏它都有，但是他們就是沒有推，當(dāng)然他們可能也是因為覺得性能還不夠好，或者什么原因，我不知道，反正最后他們推了。

我另外給你再舉個例子，最早的時候他們說要做iTV，就是電視機。我記得打球的時候，信誓旦旦告訴我，他們一定會做，樣品都看見了。我說他們一定不會，他們問我為什么，我說他們能做什么？我用同樣的話跟我公司的人也講過，因為我們也做電視，他們后來就把它砍掉了，后來劉作虎上來，又做了一次，又砍了一次。

我說咋回事劉作虎，我當(dāng)年就跟你講過的，我們?yōu)槭裁床蛔鲭娨暎且賴L一下。陳明永還讓他試了，就像當(dāng)年我讓陳明永試一樣。試完他覺得確實不對，因為這個產(chǎn)品沒有辦法提供太有價值的東西。

十幾年前，到處在說蘋果要出蘋果車、電動車，我說它們絕不會有這個電動車的，很多人說不可能，它們都在做了，我說它們做不出來，不是技術(shù)的問題，是它們到底能干什么。

那么大個車，蘋果能夠提供的價值非常有限，它賣什么價？它有沒有足夠的差異化？這是我對蘋果比一般人了解的地方。如果真的出蘋果車，我很高興，我很想看到它們到底能做什么，但是我就是認(rèn)為它們做不出來。

直到最近，我到紐約碰到蘋果店的老板，他告訴我，他們那個店停了三年，改了一次，是準(zhǔn)備賣蘋果車的那個改法，后來又改回來。我說原來你們其實早就知道不賣蘋果車的，他們至少提前一年到兩年就知道這個事，但是蘋果其實沒有宣布。我一聽它們還真是做過蘋果車，其實這個都超出我想象的，我以為它們只是在研究。

你看果然像我說那樣，其實這就是它的文化，它發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品沒有辦法給用戶增加足夠的價值的時候，它們就不碰了，它們不會為了生意去做。它們要是為了做生意的話，完全可以做車，它要做車也不會有誰比它做得更好。但是它到底最后會怎么樣，我不知道。這是我的理解，我覺得這家公司的文化還是蠻好的，當(dāng)然好文化的公司也不少。

問：但是它也可能會犯錯，比如說剛才你舉的做大屏手機三年沒做，然后差一點做的蘋果車？

段永平：文化好，最主要的就是最終它會走回正道，有一個北斗星在指引著它，它到底該干什么。不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯誤的。

問：如果有好的文化的話，并不能完全避免犯錯，但是可能犯了錯誤被糾正的概率大于沒有好的文化？

段永平：犯錯誤的概率大家其實都差不多的，只是說你犯不犯下去，還有就是你有沒有不為清單。我們?nèi)晗聛?，犯的錯誤就是比其他人少。你看我在雪球上寫的那一條，人們關(guān)心的是我們做過什么，其實我們之所以成為我們，很大的原因是因為我們不做的那些事情。

因為我們知道這個事對我們不合適，就不做了，不做不就少犯很多錯誤嗎，做對的事情的概率就大了。其實就是小小的一點點的差別，可能三十年就是很大的差別。

問：現(xiàn)在價格的蘋果，你覺得如何？

段永平：不便宜。

問：就是從投資回報率，也不可能寄予很高的期望？

段永平：是。也看用戶本身的機會成本是多少。他如果把錢存在銀行里拿一個多點的利息的話，那你還真不如買蘋果，但是如果你可以一年賺個十幾個點，可能真的就沒必要買蘋果，蘋果最后有沒有發(fā)展，其實我也不知道。

當(dāng)然它一直是很強的，它有那么多的用戶，AI最后落地在哪，不還是要在手機上嗎？蘋果將來再翻一倍兩倍三倍都是有可能的，但是我不知道，不是說它就一定不行，但是它不便宜。

長達(dá)2個小時的訪談中，段永平從投資、企業(yè)文化、企業(yè)管理、公司以及子女教育等多個方面表達(dá)了自己看法，以下內(nèi)容從全文做了摘錄，精選了50條重點，供大家閱讀。

關(guān)于投資
 

001.

便宜的東西可以更便宜。

002.

保持理性是一件很難的事情。

003.

你要是真的會投資，你不需要什么建議，你只要買了你覺得好的公司，拿著就行
 

004.

人們關(guān)心的是我們做過什么，其實我們之所以成為我們，很大的原因是因為我們不做的那些事情。

005.

投資這個東西很有意思，不懂不等于不掙錢。

006.

一個股票，你要是扛不住掉50%，你就不應(yīng)該買。

007.

AI投資時代，想通過看圖看線去炒股賺錢的人，你就是鐵鐵的韭菜。

008.

犯錯誤的概率大家其實都差不多，只是有的人不會一錯到底。

009.

老巴的安全邊際不是指便宜，安全邊際指的是你對公司有多懂。

010.

買股票就是買公司這句話，能有1%的人真懂這句話就了不起，做到就更難。
 

011.

為什么說投資很簡單，但是不容易？簡單就是你一定要看公司，你一定要看懂生意，你也要看懂未來的現(xiàn)金流；難是難在你很難做到這一點，大部分公司都不容易看懂。

012.

炒股是很難賺錢的，大部分散戶在牛市和熊市都虧錢，80%左右，所以你不要覺得自己是特殊的那個人。

013.

我做企業(yè)出來的，看懂別人的生意相對容易，但我也懂不了太多的生意。

014.

為什么你能夠拿到那么久，賺了那么多錢你還不賣？問題那些錢它并不多。

015.

抄作業(yè)是不是一種可持續(xù)的投資的方法？很難，因為抄作業(yè)你是滯后的。

關(guān)于企業(yè)文化

016.

企業(yè)文化跟創(chuàng)始人有很大的關(guān)系，你找到那些認(rèn)同你的人，認(rèn)同你的文化的人。

017.

我們很多文化也是在成長的過程當(dāng)中，不停的進化，包括我們的“不為清單”也是一條一條加上去的，不能做的事情是要通過很多血的教訓(xùn)才知道這個事不能做。

018.

“做對的事情和把事情做對”，一下就把是非的東西給拿出來了……如果感覺是不對的事情，我們很容易就停止；如果你只是考慮有沒有錢掙，你就會發(fā)現(xiàn)很復(fù)雜。

019.

說什么就是什么，所以大家很放心，彼此有很高的信任……員工拿到的分紅就是員工該拿的。就像我們發(fā)獎金的時候，有人說“謝謝老板”，我說這話不合適，因為這是按契約發(fā)的獎金，你不需要謝我。

020.

我們有兩種人，一種叫同道中人，一個叫同行中人。他認(rèn)同你了，他雖然搞不清楚，但是你讓我這樣做，我就這樣做。

021.

文化好，最主要的就是最終它會走回正道，有一個北斗星在指引著它，它到底該干什么。不是為了生意，你僅僅討論生意是很容易犯錯誤的。

關(guān)于企業(yè)管理

022.

喬布斯跟蒂姆·庫克講，你當(dāng)CEO就是你做決策，你不要想我喬布斯會做什么，這就對了。

023.

（關(guān)于合作伙伴）我很信任他們，我覺得這點很重要，我也不怕他們犯錯誤。

024.

松下社長跟我講：當(dāng)我在做一個決策的時候，我就想著松下老人站在我背后會怎么想，我心想完蛋了。

025.

我有一個習(xí)慣，就是我如果遇到不合適的東西要趕緊離開。

026.

你的眼睛是要看到用戶的，他們的眼睛是看倒后鏡的。

027.

創(chuàng)始人離開公司很難，不是很多人可以做到這一點。難在哪里？難在他不想。

028.

我不覺得年齡一定是一個障礙，巴菲特90多歲了，人家做得也挺好。他就是喜歡做這件事情，他就一直在做。

關(guān)于子女教育和成長

029.

父母做的所有的事情，就是為了給孩子增加安全感。

030.

我覺得我自己做不到的事情，我不要求小孩。

031.

孩子永遠(yuǎn)是有脾氣的，而且孩子是可以在某一個時刻用他的語言表達(dá)情緒。

032.

邊界的東西要告訴他，什么東西你是不能做的，我覺得這個很重要。而不是說天天就抓著小孩去訓(xùn)他。

033.

對小孩來講，給他們安全感很重要，沒有安全感的話，人很難理性。

034.

大學(xué)里最主要是學(xué)到了學(xué)習(xí)的方法，怎么去學(xué)習(xí)，建立了一個信心，碰到不懂的東西的時候，你是可以學(xué)會的。

035.

家長給孩子做的所有的事情，其實都是在教他怎么做事情。你罵他就是教他罵人；你打他就是教他將來可以打孩子；你跟他發(fā)脾氣就表示他可以發(fā)脾氣；你對他好就表示他應(yīng)該對人好。
 

036.

做題確實很有幫助，但不是每個人都會悟出來，你要從中找到方法，從你犯的錯誤中找到原因，這樣才能學(xué)到整個邏輯。

關(guān)于對一家公司的理解

037.

我一般跟大家講，我就三只股票：蘋果、騰訊、茅臺，差不多真是這樣。

038.

蘋果發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品沒有辦法給用戶增加足夠的價值的時候，它們就不碰了，它們不會為了生意去做，這就是它的文化。

039.

現(xiàn)在價格的蘋果，你覺得如何？不便宜，但蘋果最后有沒有發(fā)展，其實我也不知道，AI最后落地在哪，不還是要在手機上嗎？蘋果將來再翻一倍兩倍三倍都是有可能的，但是我不知道。

040.

我覺得蘋果他們的企業(yè)文化很好。他們非常在乎把東西做好，非常在乎用戶體驗。

041.

十幾年前，到處在說蘋果要出蘋果車，我說它們絕不會有這個電動車的。它們到底能干什么，它有沒有足夠的差異化，這是我對蘋果比一般人了解的地方。
 

042.

AI會取代多少搜索，我不知道。但是我總的來講，我覺得谷歌還是挺好的。
 

043.

我看了一下黃仁勛很多視頻，這個人我也很欣賞，他十多年前講的東西和今天講的東西是一樣的，他早就看到了，一直在朝那個方向做。

044.

我其實很早就知道臺積電，只是說這個行當(dāng)我不懂，我覺得他們很重資產(chǎn)，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了，半導(dǎo)體AI的這種起飛法，好像誰都逃不過臺積電，它把所有人都干掉。
 

045.

AI這個東西我覺得至少摻和一下，不要錯過了，完全錯過了，好像有點不太合適。

046.

電動車這個生意不會太好，會很累，它差異化很小。
 

047.

白酒分兩種，茅臺和其他。

048.

茅臺最重要它有沒有一個文化可以維持這個東西。你的核心是茅臺的獨特的口味和它的目標(biāo)消費者對這個獨特口味的認(rèn)同。

049.

茅臺2600、2700塊的時候我可想賣了，我賣了以后我買什么？ 賣的那些人，不是虧得更多嗎？因為你買了別的。

050.

按今天的想法，我是不會投通用電氣的，通用電氣的商業(yè)模式并不好。我那個時候還沒有現(xiàn)在的水平。

本文僅代表作者觀點，版權(quán)歸原創(chuàng)者所有，如需轉(zhuǎn)載請在文中注明來源及作者名字。

免責(zé)聲明：本文系轉(zhuǎn)載編輯文章，僅作分享之用。如分享內(nèi)容、圖片侵犯到您的版權(quán)或非授權(quán)發(fā)布，請及時與我們聯(lián)系進行審核處理或刪除，您可以發(fā)送材料至郵箱：service@tojoy.com